原标题：对话陈东升：我仍是珞珈山上一个奔跑的少年
“目标纯正，心无旁骛，做正确的事，时间就是答案。”
采访|何伊凡 李艳艳
文|《中国企业家》记者 李艳艳
编辑|姚赟
“1983年8月，我26岁，从武汉大学毕业。提着上大学时朋友送的人造革皮箱，拎着一个装着洗漱用具的网兜，乘142次火车，只身抵达北京，到现在已经40余年。”
在新书《战略决定一切》的自序中，陈东升开篇写下了这段话。
40年沧海桑田，初心易得，始终难求。如若探寻陈东升的初心原点，武大的求学经历必是发轫。那样一个激情澎湃的时代，一批具有时代色彩的企业家从武大走出——他们创业之初就立“实业报国”之志，怀揣忧国忧民的精神内核，具有强烈的家国情怀。
他们亦是中国现代企业制度的试水者，用创新和坚守，叩开了市场经济的大门，并在世界经济舞台上扮演重要角色。他们后来被统称为“92派”，陈东升即是其中的杰出代表。用他的话说，这个群体最大的特点是“寻找一个行业空白，创造一个行业标杆企业，带动一个行业发展”。
40年白驹过隙，少年鬓角转瞬花白，而志趣不减当年。
“赚大钱、赚快钱的时代已经过去，赚长钱和慢钱的时代正在来临。”陈东升注意到，企业也从过去跑马圈地、野蛮生长、多元化、高杠杆、资源性的发展方式，进入今天专注主业、专注专业，效率驱动、创新驱动的时代，相关产业或者大赛道中出现了一批新的头部企业。
“这标志着当下已进入知识经济时代，这也是中国企业的转轨时代。”陈东升说，“战略决定一切，持续聚焦核心战略和核心主业，才不会被时代淘汰。”
人生亦然。“人生就是一场永不停歇的拳击赛。这场打完，下场又来了，每一次赛后你又一次面临选择。”陈东升认为，选择取决于认知，学习、思考、交流、开放、包容，是提高认知能力最核心的来源。他经常去纽约，每次都要去看望格林伯格，“我把他当成我的楷模，我每次去就是去沾仙气。”
是不是有仙气？其实没有，“是我赋予他仙气，我再把仙气拿回来的。”陈东升笑言。就像后来做嘉德拍卖，一个师兄嘲笑他“是琉璃厂夹小包的”，他很不服气。“我怎么是琉璃厂夹小包的，什么意思？他说我是一个古董贩子。我是一个小生意人，但我心中要做索斯比（又称苏富比，著名拍卖行）。”
陈东升笃信，同样一件事，赋予它不同的意义，就是不同的结果。“我这个人最大的特色，最看不起的事，我赋予它最高的意义，我要把它做好。”他自诩“经济学票友”，成为企业家，有人说他“忽悠”，他却能找到志同道合的人，相伴而行。“人都有理想，用理想去凝聚团队，效率最高，也最持久。”
在《战略决定一切》这本书中，陈东升很少谈到竞争和对手，也不太相信“弯道超车”之类的故事。如互联网圈里所言的“维度打击”，本质就是创新，这是最大的竞争优势。单单创新就很难，泰康这28年走来，他用三句话总结，叫初心不改、创新永续、商业向善，关键还是对于创新和战略的认知。
“战略是长远的，更是眼前的，战略是抽象的，更是具体的。创新也是，创新实际上是一个永续的过程，需要不断积累。”陈东升说，很多人看人家赚钱，跟着人家后面跑。结果风向一变，什么都没了。总跟着别人后面跑的人，总是赚不到钱，一辈子就过去了，“所以创新是最重要的”。
最困难、最纠结的时候，亦是创新的过程。如他所言，泰康可圈可点的时候，都是遇到重大挑战，遇到大困难的时候。陈东升不相信横向的生意，所有的成功都是纵向产业链的深耕，就是专注主业、专注专业，用西方管理学的话说，叫“第二曲线”。
20年前，他听到比尔·盖茨讲，作为一个CEO，总在思考下一个10亿美元的利润池在哪里？这句话对他的启发意义很大。“下一个10亿利润在哪里？你得深耕产业链，本质还是要做创新。”陈东升说，商业创新要遵循6个字，安心、便捷、实惠。
40多年前，在武大珞珈山的一块石头上，陈东升刻下一个“始”字。从此，这里铭记了一个湖北天门少年的一生志向。如若时间倒流，回到年轻时候，还有在珞珈山刻字的机会，他会刻什么字？财富、声名，仅是蜉蝣一瞬，给这个世界留下些什么，才算不枉此生？
11月28日武汉大学校友企业家论坛上，泰康保险集团创始人、董事长兼CEO的陈东升与《中国企业家》杂志副总编辑何伊凡进行了一场对话。陈东升说，如果时光能重来，他还想刻“始”字。“千里之行，始于足下。我奔7的人了，我仍然是珞珈山上一个奔跑的少年，我总在奋斗。”他说。
以下为对谈实录（有删减）：
谈武大企业家精神：忧国忧民、有家国情怀
《中国企业家》：你说过，外界过去关注的都是商帮精神，校友精神也应成为一个新的研究课题。在你看来，从武大走出的企业家，他们在精神上有什么共性？
陈东升：（20世纪）80年代，武大是中国教育改革的先锋阵地，思想非常活跃。如今回想起来，其实就是一个时代塑造了这批人，他们通过40年的奋斗，应该说在商业上、学术上、职场上，都取得了非凡成就。所以这个时候是反哺母校、捐赠母校、支持母校发展的一个黄金时期。
武汉大学又遇上了百年之运，这个时代造就了这批优秀人才，他们通过自己在商场上打拼的成功，再回头来影响学弟学妹，激励又一代的年轻人，企业家精神代代相传。我经常讲，80年代是改革的年代，90年代就是中国企业家诞生、形成、成长的时代。
我们70年代上学、恢复高考，80年代走向社会，90年代南方谈话发表，从武大出来的企业家们绝大多数都是“92派”，也可以说是武大的现象。所以，武大去年130周年，我代表校友专门撰文写到，（武大）也是现代企业和现代企业家精神的发源地之一。
总的来讲，忧国忧民、家国情怀，是这代人最大的特质，他们有大抱负、有大志向，去开创一份事业。当时田源、毛振华和我，我们三个人是92派的“北派”，属于发现一个空白产业，创造一个空白产业的头部领头企业，从而带动一个产业的发展。所以田源在期货，振华在证券评估，我在艺术品拍卖。三种类型的企业，都是头部企业，我们都有这个特质，就是有家国情怀。
谈战略始终：专注主业，专注专业
《中国企业家》：你在《战略决定一切》这本书里讲，战略有大有小。今天谈战略很重要，有时甚至有一点奢侈，因为整个环境挑战比较大，有的企业家容易陷入功利主义，缺乏定力。正如你所说，赚快钱、短钱的时代结束了，赚慢钱、长钱的时代开始了。你怎么理解这个结束和开始？
陈东升：从宏观经济层面来讲，今天所有的变化，包括“卷”的问题，都是对中国经济改革开放46年（的正常反应）。工业化城市化这样一个大的变革运动基本结束，我们进入了一个后工业、服务业发展的时代。这个阶段最本质的特征，就是我所说的，从“双高”到“双低”的变化。
过去35年或者说30年，社会基本上处于高速发展期，所以是高速度、高收益。大家会清楚地记得，我们那时候叫“无风险收益率”，去买银行的理财产品，没有8%到10%（年化利率），你还看不上。现在，这种投资和这个产品可能不会再有。
今天我们进入了“双低”阶段，也就是中低收入的增长、低收益的时代，不是没有增量，而是增量小了，所以以存量为核心，这就出现了行业内的“内卷”现象。
“内卷”怎么来的？为什么大家都觉得“卷”？内卷是有规律的，就是社会从“双高”时代进入“双低”时代，所以企业也从过去跑马圈地、野蛮生长、多元化、高杠杆、资源性的发展方式，进入今天专注主业、专注专业，效率创新细分，或者是产业或者大赛道的头部企业的时代。
把这个大的环境的认知看清楚后，你做企业就会轻松很多。
《中国企业家》：你在《战略决定一切》这本书里还谈到战略和长期主义的关系，我理解，你把泰康当成了一个试验。
陈东升：我这30年，身上不光是泰康，包括嘉德，包括亚布力企业家论坛理事长，武汉大学校友企业家联谊会今天（11月28日）连任会长，还有楚商联合会会长，后面这三个组织要耗掉我1/4的时间。我把它们作为公益事业来做，不管它是商业组织还是社会组织。通过写书，能将认知浓缩。
所以我讲，我一生可能只有一本书，就是《战略决定一切》，是我30年商业生涯和社会经历的提炼，这也算慈善或者公益。你把它做好，要花很多精力，其实本质都是定位。我认为这五个组织今天都发展不错，都是定位决定的。初心决定定位，定位决定战略，战略决定一切。
谈风险管理：人生就是永不停歇的拳击赛
《中国企业家》：《战略决定一切》这本书，我看完后，总结了15个字：“定的住”，战略就是定位；“聚的准”，战略就是聚焦；“做的专”，战略需要治理结构和产品专业来支撑；“打的通”，能通过创新打通执行堵点；“熬的起”，要经历无数试错，无数纠结，无数艰难抉择。还有没概括进去的核心要点吗？
陈东升：遗漏应该没有。定位就是战略聚焦，用专业精神去建立核心竞争力，你的专业就是竞争力。还有一个“打的通”，就是创新。再就是，做正确的事，时间就是答案，你把它浓缩得更简单。
《中国企业家》：看完这本书，我想还要再加三个字，“管的严”。这本书中你用一章的篇幅来讲，如何防范风险，谈到战略。很多企业家想的是怎么往前冲，但你不一样，作为一个非常成熟的企业家，你不但想到往前冲，还要管的严，才能冲得长久，有长力。为什么要把这部分如此提炼出来？
陈东升：中国企业家对风险的认知跟金融家是有区别的。保险的本质就是风险管理，就是风险的分散和安排，所以保险公司的本质就是做风险的生意。如何理解风险，不确定就是风险。当你把再大的风险想到最坏，你有这个思想准备的时候，就是对风险进行了管理。
当风险出现，你有思想准备，你会有预案，你就会解决。所以风险管理实际上是企业家们最重要的一件事，甚至我把风险说到战略层面，风险是最大的（因子），如果是战略层面的失败，就是满盘输。其实企业跟企业的竞争，就是两个主帅的思想战略、胸怀、高度的竞争。
今天的企业，在产业里面，多少英雄豪杰在这儿。就像身处一个比武场，人生就是永不停歇的拳击赛。这场打完了，下场又来了，每一次赛后你又一次选择。人生也好，企业也好，从来都是面对选择，选择错了就是走独木桥，选择对了就是一条阳光道。
我这么一说，听起来这事太玄乎了，太玄学了？其实没有，关键还是你对事物的认知，认知是最根本的。认知来自学习，来自交流，不能简单理解为学习。学习就只是读书吗？不是的。和任何人交流的时候，你都要思考。所以，学习、思考、交流、开放、包容，就是提高你认知能力最核心的来源。
我经常去纽约，每次去一定要去看格林伯格先生（莫里斯·格林伯格，美国保险业的传奇人物，被称为世界金融保险教父，是美国保险业的最有影响力的领袖之一）。后来他们有人回来跟我讲，“格林伯格说了，他（陈东升）老来看我，又不跟我做生意”，怎么回事？我和张文中（物美创始人）讲，他不了解中国人，我把他当成我的楷模，我每次去，就去沾仙气。
是不是有仙气？其实没有，是我赋予了他有仙气，我再去把仙气拿回来。就像毛振华，我们创业的时候，我说振华你要去美国的目的（是什么），他去都没去过，是自己看书，自己产生了一个心中的目的。我做嘉德拍卖，我要做中国的索斯比。毛振华一生都不服我的气，现在好像有点服气了。
这事挺有意思的，我一个大师兄说，我是“琉璃厂夹小包的”，这句话，我很不服气，我怎么是琉璃厂夹小包的？我心中要做中国的索斯比。同样是做一个生意，你可以说我是琉璃厂夹小包的，说我就是一个古董贩子。虽然你是一个小生意人，但你心中要做“索斯比”。
同样一件事，你赋予它不同的意义，就是不同的结果。我这个人最大的特色，别人最看不起的事，我赋予它最高的意义，我要把它做好。我举一个我的案例，我们那时候是搞经济研究，觉得做研究是做大学者、做大学问家，这是武大给我们的熏陶。
其实我经常讲，我有知识分子情怀，要成为一个大学者。前阵子《十三邀》的许知远问我，假如你回到从前的人生，要学马克思，穷困潦倒，还是要像今天这样，成为一个成功企业家？毫不犹豫，我还是愿意像马克思那样。他问为什么？思想永存。
大学毕业，我先去做研究（进入对外经济贸易合作部国际贸易研究所发达国家研究室），又去办杂志，搞“500家企业评选”。当时我觉得，办杂志是最高尚的事业，搞了500家企业评选又影响了我的思绪，中国人科学救国、教育救国、实业救国，我们肯定是科学、教育救国的旗帜者。当时我搞500家企业评价，看到美国500家企业，世界500家企业的排名和国家经济强弱完全成正比。
中国要成为一个强大国家，没有一流的世界500强企业是不可能的。所以我就变了，我从做研究、做杂志，搞“500家”又下海，从此做学问也没有水平了，所以我叫自己“经济学票友”。今天振华是经济学家，我是票友，但我是企业家，我走了这条路。
我有时候跟同学们讲，一定要赋予你的事情以崇高意义。过去振华老说，陈东升最大的特色，就是“先把自己忽悠晕倒了，再去忽悠别人”。这就叫定位，我们讲初心，其实就是理想。
谈竞争和对手：创新是最大的竞争优势
《中国企业家》：我们说说“忽悠”这件事。别人都以为你是“琉璃厂夹小包的”，你心里其实藏了一个做中国索斯比的梦想，就像你手里面拿着一块砖，别人以为你是建猪圈，其实你要建教堂。问题是，大家为什么相信，你这块砖不是用来建猪圈的？
陈东升：人都是有理想的。用理想去凝聚团队，效率最高、最持久。人只要有梦想，你就能聚集一堆跟你有梦想的人。物以类聚，人有群分。你要聚一批有理想的人，团队才会好，如果是为了发财来的一帮酒肉朋友，最后一定会树倒猢孙散，所以还是要有精神的力量，人是有精神的。
《中国企业家》：你用拳击来比喻竞争。张忠谋也有一个类似比喻，他说企业家就像拳王一样，因为竞争太残酷，做一代拳王容易，能做到二代拳王就特别难，你很容易被人打倒。我们在谈战略时，往往会把竞争作为最重要的一个维度，但是你在书中很少说对手，这是为什么？
陈东升：我不太相信什么“弯道超车”的说法。一个产业领域，都有其长时间形成的竞争格局，后来者能走到前面去，只有一条路，就是互联网经常说的一句俏皮话，叫“维度打击”。你是二维空间，我用三维空间打击你。维度打击其实就是创新，只有创新这条路。
所以，我应该讲竞争对手，为什么没有谈，而是谈创新呢？因为创新是最大的竞争优势。所以创新很难，这本书里，泰康这28年走来，我用了三句话（总结），叫做初心不改、创新永续、商业向善。
我经常讲，战略是长远的，但长远战略怎么来的，不是你抽象地把理论挂在那里，而是你每天在具体实践中，不断通过实践后的认知，预测你的未来。所以我讲，战略是长远的，更是眼前的，战略是抽象的，更是具体的。创新也是，创新实际上是一个永续的过程，需要不断积累。
我经常讲，企业的核心竞争来自于定位要清楚，定位是最重要的，要想透，坚持住。做每一件事情要想透，想得越透彻，你的定力、决心、坚持就有多深。很多人看人家赚钱，跟着人家屁股跑。风向变了，什么都没了，所以总是跟着别人屁股跑的总是赚不到钱，一辈子就过去了。
谈零点时刻：企业家要寻找第二曲线
《中国企业家》：你提到创新之难。大家看这本书，不仅仅要看到企业家的风光时刻，还要看他最痛苦、最纠结的时候，或是公司最危急的时刻。我看到这本书中，写了很多这样的“零点时刻”。
陈东升：民族、国家、企业、个人最困难的时候，可能是你高光时刻来临的时候。因为最困难的时候，你会纠结，睡不着觉，会想法设法摆脱困境。这个过程，就是创新所要经历的过程。泰康可圈可点的时候，都是遇到重大挑战，遇到大困难的时候。
我经常和大家分享，我们做学问，甚至我们做计划，（营收）每年要增长5%，或者每年增长20%，每年增长30%，这是一套曲线，或者一条斜线。企业经营过程中，鲤鱼跳龙门，上了一个台阶后，就容易走不动，三年五年徘徊在这儿，而后又开始寻找迭代或者创新，然后又冲到一个高坡，又走不动，又三五年过去，要么业务增长、机构扩充，要么就是产业链的深耕。
所有成功都是产业链纵向深耕的结果，这就是专注主业和专业，进行产业链深耕才能跨越一个台阶。现在西方管理学理论叫“第二曲线”。20年前，我听到比尔·盖茨讲，作为一个CEO总在思考下一个10亿美元的利润池在哪里？你做完这件事后，下一件事情在哪儿？这就是我们讲的第二曲线。
企业家要寻找第二曲线，这句话对我的启发意义很大。下一个10亿美元的利润池在哪里？你得深耕产业链，本质还是我讲的，要做企业创新。我们讲商业创新，我老讲，要遵循6个字，“安心、便捷、实惠”，你不遵循这6个字，不达到这6个字的标准，都叫标新立异。
这6个字怎么解释？
第一，“安心”。安心就是你的品质、你的服务品质、你的质量，大家对你的接受源于品牌的建设，品牌不是抽象的，是你长期的行为，形成了共识。所以“安心”最重要，我放第一位。
第二，“便捷”。科技武装的本质不是把事情变得越来越复杂，我现在还是老说，家里的家装、窗帘弄那么复杂，突然坏了，窗户都打不开，窗帘也打不开，其实手一拉就可以了，为什么要搞那些东西？科技要便捷，不便捷不方便。今天互联网太方便了，我在开会，拿着手机，可能在下单。
最后，还是要实惠，价格要越来越便宜。为什么有摩尔定律？摩尔定律就是容量越来越大，体积越来越小，价格越来越便宜，所以才有今天的芯片武装一切，如果没有摩尔定律，这些都没有。所以一定要记得商业创新的原则，“安心、便捷、实惠”，不遵循这6个字，就不要提创新。
《中国企业家》：现在很多企业家是善于画一横，善于画一竖的企业家并不多。这一竖画得有多深，也决定了企业能不能突破现在的“内卷”。
陈东升：刚刚下海那时，我们都在学西方，40多年过去，已经到第二代了。这期间太多成功失败，我也讲了这40多年就是一部中国历史上的超级剧，英雄豪杰，你方登场我唱戏。我们积累了丰富的商业经验，失败的、成功的，该到总结的时候了。
《战略决定一切》这本书，我不敢跟大家（夸大），起码是中国商业原创版30年里的实践、总结，加上理论系统化形成的一部书。战略就是定位，初心决定你的定位，初心就是理想，就是抱负，就是胸怀，就是远见，所以决定你要做什么生意，生意就是赛道。
比如雷军，雷军选了智能手机和今天“双碳”机遇带来的电动汽车。我老讲，“双碳”是一个百万亿美元级的新赛道，大健康长寿时代也是一个百万亿美元的赛道。美国的GDP支出20%在健康，这个健康就是看病花掉的，20%是最大的产业。还有一个，长寿时代来了，人要活100岁，所以慢病要陪伴你一生，养老健康，你要有钱富足，这是超级赛道，这是关系人本身的问题。
你的生命质量，也是一个超级赛道。除了超级赛道，还有细分赛道，以及细分赛道的细分赛道，就是今天讲的供应链、产业链，就是我们过去讲的中小企业。中小企业围着大企业，过去我们用这个词，今天我们换了一个词，“你是我的供应商，你是我供应链的一部分”。
《中国企业家》：在书的序言中，你提到，若干年前在珞珈山的一块石头上写了一个“始”字，如果时间能倒流，回到年轻时候，你还有在珞珈山刻字的机会，会刻什么字？
陈东升：还是“始”字。千里之行，始于足下。我奔7的人了，我仍然是珞珈山上一个奔跑的少年。我总在奋斗。
责任编辑：赵思远
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(来源：(快手解读))
